Po 39 latach rz?d?w Jan Karol I ust?puje ze stanowiska kr?la Hiszpanii. Mo?e warto przybli?y? to wydarzenie skoro jeste?my mikronacj? bazuj?c? na Hiszpanii? :P
Mo?e warto, ale sam nie zapozna?em si? jeszcze ze szczeg??ami :) Wiem, ?e w?adz? obejmuje syn Filip, natomiast zastanawiam si?, jak b?dzie go postrzega?o spo?ecze?stwo hiszpa?skie. Juan Carlos to TEN kr?l, TEN, kt?ry odda? swe uprawnienia ludowi Hiszpanii. A Filip tego "przymiotu" nie posiada. Ciekawi mnie, jak na d?u?sz? met? b?d? go szanowa? Hiszpanie :)
Jan Karol I podpad? (polowanie na s?onie w Afryce) ostatnio Hiszpanom, kt?rzy jak wida? po wywiadach z zadowoleniem przyj?li informacje, ?e Filip zast?pi swego ojca bo w ko?cu a? 62% Hiszpan?w chcia?o abdykacji Jana Karola.
Lewica i kryzys doprowadzi?y spo?ecze?stwo tego kraju do jeszcze wi?kszego podzia?u.
Wasza Kr?lewska Mo??,
Czcigodni Bracia,
ja natomiast jestem ciekaw ceremonii koronacyjnej. Zastanawiam si?, czy b?dzie mia?a wymiar ca?kowicie ?wiecki, czy mo?e odb?dzie si? w ko?ciele. Dawniej Hiszpania s?yn??a ze swego przywi?zania do Ko?cio?a, jednak po wprowadzeniu demokracji i doj?ciu do w?adzy lewicy spo?ecze?stwo znacz?co si? zliberalizowa?o.
Dobrze, ?e si? zliberalizowa?o ale c?? Hiszpanie to nar?d, kt?ry z wiek?w ciemnych ju? wyszed? i teraz ko?ci?? w Hiszpanii wie gdzie jest jego miejsce i co mu wolno a czego nie wolno (jak si? nie podoba to kara, zero finansowania ko?cio?a i innych religii) - w Polsce powinno si? to ju? dawno wprowadzi? niestety wi?kszo?? Polak?w to osoby zacofane mentalnie ?yj?ce w ?redniowieczu.
Te? tak s?dz?. Wg mnie Jan Karol I to by? dobry kr?l :) Hiszpania wiele mu zawdzi?cza.
Jego Kr?lewska Wysoko?? jak zwykle jest lepiej zorientowany ni? ja :) Zatem dobrze si? sta?o, ?e Juan Carlos wiedzia?, kiedy odej??.
Stawiam na ?wiecki charakter koronacji. Fakt, spo?ecze?stwo do Ko?cio?a Katolickiego podchodzi z ?yczliwo?ci?, ale jak Ko?ci?? podniesie g?os, to go ucisz? - kraj Hiszpan?w, zasady Hiszpan?w. Przynajmniej z tego, co wiem ;)
Cytat: Markos apo Zep w Poniedziałek, 9 Cze 2014, 20:34:44
Jego Kr?lewska Wysoko?? jak zwykle jest lepiej zorientowany ni? ja :) Zatem dobrze si? sta?o, ?e Juan Carlos wiedzia?, kiedy odej??.
Stawiam na ?wiecki charakter koronacji. Fakt, spo?ecze?stwo do Ko?cio?a Katolickiego podchodzi z ?yczliwo?ci?, ale jak Ko?ci?? podniesie g?os, to go ucisz? - kraj Hiszpan?w, zasady Hiszpan?w. Przynajmniej z tego, co wiem ;)
To prawda. Hiszpanie zreszt?, gdyby nie Franco to pewnie wed?ug mnie post?piliby z Ko?cio?em, jak Francja. Natomiast, sama instytucja monarchii jest dobra, ale dla Hiszpan?w i ich natury nie do ko?ca, spo?ecze?stwo p?? kr?lewskie, p?? republika?skie. Nie ma takiej wi?zi, jaka jest mi?dzy monarch?, a ludem, jak to ma miejsce w UK, mimo ?e Juan Carlos jest bardziej otwarty na ludzi. Gdyby nie 1981, ludzie mieliby mniejsze przywi?zanie do monarchii, ale kr?l stan?? po stronie ludu i to im zaimponowa?o. Gdyby miesi?c po koronacji Juana Carlosa zorganizowano referendum ws. ustroju to Hiszpanie zdecydowanie opowiedzieliby si? za republik?, a wybory wygrywaliby PSOE.
Ale nowego monarch? Filipa VI w Madrycie do?? t?umnie obywatele powitali - by?o wida? zadowolenie ludzi nikt nie protestowa? - republika?ska ho?ota si? schowa?a :D
Poza tym Hiszpanie ustawili ko?ci?? do pionu i teraz ksi??ulki ta?cz? jak im w?adza zagra.
Polecam: http://elpais.com/especiales/2014/proclamacion-felipe-vi/ (http://elpais.com/especiales/2014/proclamacion-felipe-vi/)
Nie mog? powiedzie?, by mi si? to nie podoba?o; rozdzielno?? Ko?cio?a od pa?stwa w wydaniu hiszpa?skim jest dobra.
A moim zdaniem b??dem jest rozdzielno?? pa?stwa od Ko?cio?a. Jestem strasznym konserwatyst? i radykalnym katolikiem :)
Ko?ci?? ogranicza rozw?j cywilizacji, ko?ci?? katolicki straci? kilka wiek?w temu prawo do m?wienia co jest moralne a co nie gdy sam w imi? swojego Boga mordowa? tzw. pogan znaczy si?? nawraca? na jedyn? s?uszn? wiar?.
Spo?ecze?stwa, kt?re oddzieli?y ko?ci?? od pa?stwa stoj? na wy?szym poziomie cywilizacyjnym, wi?cej pieni??k?w zostaje w kasie tych pa?stw np. Hiszpania w ?aden spos?b nie finansuje ko?cio?a katolickiego ani ?adnego innego, in vitro to u nich rzecz normalna, a jak ksi?dz straszy w?adze ekskomunik?, zniewa?a Kr?la lub krytykuje w?adze za jego zdaniem niemoralne dzia?ania (niezale?nie od swej rangi) zaprzyja?nia si? z oficerami Guardia Civil :D
Ko?ci?? w takich pa?stwach p?aci podatki, a jak je?dzi samochodem np. najnowszym Maybachem to stosowne s?u?by go ?cign? i b?dzie musia? wykaza? za co kupi? ten samoch?d. Za wst?p do Sagrady Familii si? p?aci ale utarg z bilet?w ?ci?ga Barcelona a ko?ci?? z?amanego centa nie zobaczy, tak samo budowa Sagrady Familii jest finansowana z datk?w a pa?stwo nie ?o?y na budow? przez co wi?cej kasy zostaje w bud?ecie pa?stwa/wsp?lnoty autonomicznej/miasta.
Rozdzia? ko?cio?a od pa?stwa musi nast?pi? tak?e w Polsce a ludzie musz? zacz?? korzysta? z dobrodziejstw jakie niesie ze sob? cywilizacja bo ko?ci?? narazie ludzi straszy boj?c si?, ?e straci wiernych - w sumie to ja ch?tnie bym ksi??y w Polsce profilaktycznie zamkn?? w jakim? zak?adzie zamkni?tym niech troch? popracuj? spo?ecznie i si? przydadz? a nie dzieci b?d? molestowa?.
De facto w Polsce w?r?d naszych r?wie?nik?w jest widoczne co ko?cielne, a co pa?stwowe. Tylko starsze babcie ?yj? wed?ug dekalogu, m?odsze spo?ecze?stwo - raczej nie. :P
Przepraszam, ale to bzdury opowiadacie. Ja jestem m?ody i ?yj? wed?ug praw Bo?ych i ko?cielnych, i to tradycyjnych, anie modernistycznych. I znam jeszcze takie osoby.
Ale musi Brat przyzna?, ?e os?b takich jest coraz mniej...
i oby by?o jak najmniej bo ko?ci?? lubi dzieli? spo?ecze?stwa jak np. pewien Pan z PiSu: nie jeste? katolikiem wi?c nie jeste? Polakiem, czyli wed?ug rozumowania tego pewnego Pana i niekt?rych hierarch?w ko?cielnych nie jestem Polakiem bo jestem ateist? (cho? chyba nied?ugo nim zostan?) ze szczeg?ln? sympati? do rodzimej s?owia?skiej religii :D
A ja my?l?, ?e z ateizmu i upodoba? lewicowych si? wyrasta, wi?c tego ?ycz? Waszej Wysoko?ci :)
Cytatnie jestem Polakiem bo jestem ateist? (cho? chyba nied?ugo nim zostan?) ze szczeg?ln? sympati? do rodzimej s?owia?skiej religii :D
Czuj? si? jak bym czyta? samego siebie! :D Witaj bracie, niech Perun b?dzie z nami!
Cytat: Vincenzo Oreglia di Santo w Czwartek, 18 Wrz 2014, 17:53:34
A ja my?l?, ?e z ateizmu i upodoba? lewicowych si? wyrasta, wi?c tego ?ycz? Waszej Wysoko?ci :)
Raczej w?tpi?, ?e wyrosn?, bo z bycia wiernym katolikiem wyros?em w gimnazjum a to by?o bardzo dawno temu jakie? 7 lat temu :D
Cytat: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Wrz 2014, 19:45:29
Cytat: Vincenzo Oreglia di Santo w Czwartek, 18 Wrz 2014, 17:53:34
A ja my?l?, ?e z ateizmu i upodoba? lewicowych si? wyrasta, wi?c tego ?ycz? Waszej Wysoko?ci :)
Raczej w?tpi?, ?e wyrosn?, bo z bycia wiernym katolikiem wyros?em w gimnazjum a to by?o bardzo dawno temu jakie? 7 lat temu :D
Ja straci?em wiar? po I klasie liceum i odzyska?em j? znacznie silniejsz? na II roku studi?w, wi?c nic nie jest niemo?liwe.
Ja nie trawi? instytucji ko?cio?a a? mi si? co? robi jak ksi??ulki marudz?, ?e pa?stwo im kase chce zabra?, ?e na tace za ma?o ludzie daj?, ?e in vitro pa?stwo refunduje, ?e zwi?zki partnerskie, ?e t?cza co? tam propaguje i jeszcze te bajeczki o tym co jest moralne a co nie - to mnie w ko?ciele odpycha i powoduje, ?e do niego nie wr?c?, wszystkich hierarch?w ko?cielnych nale?y odseparowa? od reszty normalnych ludzi odseparowa? "by ?y?o si? lepiej".
C?? dra?ni Wasz? Wysoko?? Ko?ci??, bo nie wierzy Wasza Wysoko?? i nie podziela zasad wiary.
Tu nie chodzi o to czy podzielam zasady wiary czy te? nie tylko o to, ?e ksi?dz ?mie mi m?wi?, ?e na ko?ci?? pieni??k?w nie daje, ?e in vitro jest z?e, ?e jak pa?stwo co? uchwala to ludzie nie s? Polakami, katolikami itd, ?e t?cza si? kojarzy (najlepiej zakaza? powstawania t?czy), ?e zwi?zki partnerskie s? z?e bo s? ustawione pod konkretne osoby, i biadolenie o moralno?ci, o kt?rej ko?ci?? niema prawa w tej chwili m?wi? bo sam dopuszcza? a w?a?ciwie dopuszcza si? czyn?w niemoralnych (mordowanie ludzi za wyznawanie innych Bog?w, palenie ludzi na stosach za pogl?dy, prze?ladowania, a wsp??cze?nie molestowanie dzieci), a Watykan ch?tnie przyjmie i zaopiekuje si? takimi prze?ladowanymi za pedofili? ksi??ulkami od siedmiu bole?ci - kwestie wiary nie maj? tu nic do rzeczy.
S? pa?stwa jak Hiszpania czy Francja, kt?re pokaza?y ko?cio?owi gdzie jest ich miejsce w szeregu i w Polsce te? pr?dzej czy p??niej ksi??ulkom si? oberwie.
Ja natomiast uwa?am, ?e nie tyle wiara, a to?samo?? chrze?cija?ska jest spoiwem kt?re ??czy kr?g kultury europejskiej i warto pami?ta?, ?e wi?kszo?? dzie? sztuki z r??nych epok by?o inspirowane religi? chrze?cija?sk?. Co do wiary uwa?am, ?e jest ona rzecz? prywatn? i intymn? , a to czy wierz? czy nie wierz? ka?dy powinien rozwa?a? w w?asnym sumieniu. Je?li B?g istnieje sam rozs?dzi nas wzgl?dem w?asnej miary.
Cytat: Norbert I Catalan w Czwartek, 18 Wrz 2014, 22:22:55
Tu nie chodzi o to czy podzielam zasady wiary czy te? nie tylko o to, ?e ksi?dz ?mie mi m?wi?, ?e na ko?ci?? pieni??k?w nie daje, ?e in vitro jest z?e, ?e jak pa?stwo co? uchwala to ludzie nie s? Polakami, katolikami itd, ?e t?cza si? kojarzy (najlepiej zakaza? powstawania t?czy), ?e zwi?zki partnerskie s? z?e bo s? ustawione pod konkretne osoby, i biadolenie o moralno?ci, o kt?rej ko?ci?? niema prawa w tej chwili m?wi? bo sam dopuszcza? a w?a?ciwie dopuszcza si? czyn?w niemoralnych (mordowanie ludzi za wyznawanie innych Bog?w, palenie ludzi na stosach za pogl?dy, prze?ladowania, a wsp??cze?nie molestowanie dzieci), a Watykan ch?tnie przyjmie i zaopiekuje si? takimi prze?ladowanymi za pedofili? ksi??ulkami od siedmiu bole?ci - kwestie wiary nie maj? tu nic do rzeczy.
S? pa?stwa jak Hiszpania czy Francja, kt?re pokaza?y ko?cio?owi gdzie jest ich miejsce w szeregu i w Polsce te? pr?dzej czy p??niej ksi??ulkom si? oberwie.
Wasza Wysoko??, z ?atwo?ci? m?g?bym sparowa? wszystkie te argumenty, ale w?tek nie o tym. Je?eli Wasza Wysoko?? wyrazi zgod?, to za???my osobny w?tek np. Katolik vs Ateista i tam dyskutujmy, bo jest o czym. Wasza Wysoko?? ma z?e wyobra?enie, my?li nieobiektywnie, sloganami narzucanymi przez media.