Witajcie przyjaciele!
Przybywam do Was z ch?ci? poznania Waszego pi?knego kraju, a tak?e dlatego, ?e w?adze Kr?lestwa Aryunu z kt?rego pochodz? postanowi?y przerwa? trwaj?c? od wrze?nia 2013 roku izolacj? dyplomatyczn? i rozpocz?? starania o uznanie naszego pa?stwa w polskim mikro?wiecie. Od niedawna mam zaszczyt sprawowa? funkcj? Lorda Radcy Wielkiego (premiera) Kr?lestwa Aryunu, a tak?e Lorda Radcy ds. Dyplomacji (naszego MSZ).
Czuj? si? zobligowany poinformowa? pa?stwa, i? od kilku miesi?cy dysponujemy nowym forum i austorskim systemem gospodarczym (AGAT): http://forum.aryunu.cba.pl/index.php
Postaram si? tak?e udzieli? w?adzom Kr?lestwa Skarlandu wszystkich informacji niezb?dnych do rozpatrzenia naszej nieoficjalnej, na razie propozycji o nawi?zaniu stosunk?w dyplomatycznych.
Do?? ju? jednak o mojej ojczy?nie, gdy? przede wszystkim przyby?e, tutaj aby pozna? Wasz? :).
Witamy Ostatniego Smoka :)
W?adze skarlandzkie z pewno?ci? przyjrz? si? sytuacji Kr?lestwa Aryunu, co pomo?e podj?? ewentualne decyzje o uznaniu :) Tymczasem zach?camy do zapoznania si? z urokami Kr?lestwa Skarlandu i wyra?amy nadziej?, ?e pobyt Waszej Ekscelencji b?dzie udany.
Witam Wasz? Ekscelencj? w imieniu skarlandzkiej wsp?lnoty Ko?cio?a Rotryjskiego :)
Szczerze m?wi?c obawiam si?. Aryun zd??y? w czasie nieca?ego roku zyska? miano "klonolandu". Poza tym za to:http://micropedia.wikia.com/wiki/Wojna_domowa_w_Santanii_i_Burgii (http://micropedia.wikia.com/wiki/Wojna_domowa_w_Santanii_i_Burgii) wys?a?bym was wszystkich do Turmenistanu.
Podzielam obawy Pana Thomasso. Poza tym uwa?am, ?e niema szans na nawi?zanie stosunk?w dyplomatycznych, nie po tym o jakich praktykach prowadzonych przez Aryun si? dowiedzia?em kilka miesi?cy temu mianowicie o pr?bach podbierania obywateli.
Prosz? postawi? nam konkretne zarzuty w zwi?zku z "klonowaniem" obywateli, a b?d? w stanie udzieli? wyja?nie?. Nasza sytuacja demograficzna przedstawia si? nast?puj?co: posiadamy 8 aktywnych obywateli, niekt?rzy z nich dzia?aj? w innych mikronacjach, na naszym forum go?ci tak?e 3 go?ci zagranicznych, pozosta?e 12 os?b to rzeczywi?cie "martwe dusze", jednak nie uwa?am tego za podstaw? do zarzucania nam czyn?w o kt?rych Pan wspomina.
W czasie wojny w nieistniej?cej ju? SRS jeden z naszych oficer?w pokierowa? oddzia?ami sprzymierzonymi z rewolucjonistami, nie mam jednak na ten temat wi?kszych informacji, gdy? by?a to jego prywatna akcja, w?adze Kr?lestwa Aryunu w tamtym czasie w og?le nie interesowa?y si? tamt? cz??ci? v-?wiata i nie wyda?y ?adnych dokument?w, kt?re by temu zaprzecza?y.
WKW Norbercie, je?eli powo?ujecie si? na konkretn? sytuacj?, tusz?, i? jeste?cie obeznani w temacie i znacie jej zako?czenie. To prawda, ?e w sierpniu roku 2013 w?adze KD wysun??y wobec nas bezpodstawne i wyssane z palca zarzuty, kt?re zacz?to rozpowszechnia? na salonach Mikro?wiata. Wielokrotnie sk?adali?my z tego tytu?u wyja?nienia, tak?e na drodze prawnej w Dreamlandzie, zosta?y on jednak celowo pomini?te (prosz? si? z nimi zapozna?: http://dreamland.net.pl/forum/viewtopic.php?f=108&t=2922).
Ca?a sprawa wyp?yn??a ponownie przy okazji dyskusji w KD na temat Kontynentu Po?udniowego, tam jednak opinia publiczna zdecydowanie opowiedzia?a si? po stronie prawdy. Prosz? zapozna? si? z oficjalnym wyst?pieniem ?wczesnego premiera rz?du Kr?lestwa Dreamlandu - Edwarda Artura, w kr?ym wyra?nie stwierdza on:
1. Kr?lestwo Dreamlandu i reprezentowany przeze mnie Rz?d z rado?ci? powita?by normalizacj? wzajemnych stosunk?w. Nie ma ?adnego dobrego powodu, by wci?? spogl?da? na siebie z dotychczasow? nieufno?ci?.
2. Przede wszystkim, Aryun nie jest wrogiem Dreamlandu i ten Rz?d nie zamierza go tak traktowa?.
Sz?sty post od g?ry: http://dreamland.net.pl/forum/viewtopic.php?f=93&t=3364
Jasne jest wi?c, ?e sprawa "podbierania obywateli" zosta?a ostatecznie rozwi?zania.
Cytat: Rhaegar Targaryen-D. w Piątek, 20 Cze 2014, 15:46:46
Prosz? postawi? nam konkretne zarzuty w zwi?zku z "klonowaniem" obywateli, a b?d? w stanie udzieli? wyja?nie?.
Drogi Panie... Ja zd??y?em pozna? ju? Wasz? hipokryzj?, ale skoro b?dzie m?g? wyja?ni? prosz? bardzo. Jak to m?wi? w internecie nic nie ginie.
(http://i59.tinypic.com/29uwxua.png)
Tobiasz von Richtoffen, Wo?odia Iwanow czy to nie jest ta sama osoba?
Zgadza si?, wspomniany obywatel posiada dwa konta, prawo mu tego nie zabrania, podobnie jak w powszechnie uznanym ZSKHiW. Drugie konto jest mu potrzebne do cel?w fabularnych, nie jest uj?te w powszechnym spisie obywateli i nie ma mo?liwo?ci nabycia na nie drugiego obywatelstwa. A klonowanie obywateli ma miejsce tylko wtedy kiedy drugie konto rzeczywi?cie obywatelstwo posiada. W tym przypadku nie mo?e by? o tym mowy.
W Skarlandzie taka praktyka jest uznawana za klonowanie i jest naruszeniem prawa przez co dla nas obywateli mikronacji z nieco d?u?szym sta?em jest to niezbyt zrozumia?e ale ka?dy kraj ma swoje prawa i ich si? trzyma. Powszechnie nie znaczy, ?e ka?dy uznaje dany podmiot za pa?stwo, na przyk?ad Kr?lestwo Skarlandu nie uznaje ZSKHiW.
Zobaczymy co na ewentualne nawi?zanie stosunk?w dyplomatycznych pomi?dzy naszymi pa?stwami powie nasz Minister Spraw Zagranicznych JKW Marcos gdy? to on b?dzie o wszystkim ostatecznie decydowa?.
Chocia? wola? bym aby nasz MSZ najpierw wpisa? Aryun na list? pa?stw uznanych bez ?adnych zobowi?za? traktatowych.
Cieszy mnie, ?e ta sprawa wyp?yn??a. Z pewno?ci? i to wezm? pod uwag?.
Ekscelencjo Targaryen, rz?d skarlandzki, czy te? ?ci?lej Ministerstwo Spraw Zagranicznych, uwa?nie b?dzie przygl?da? si? Aryunowi. Ekscelencja zapewnia tu, ?e klonowanie to bzdura - skoro tak jest, moja opinia mo?e by? tylko pozytywna :) Wi?c wed?ug standardowej procedury przyjrzymy si? mikronautom z Aryunu i podejmiemy decyzj?, opieraj?c si? na empirycznie sprawdzalnych faktach tylko i wy??cznie :)
Wielce jestem wdzi?czny za s?owa Waszej Ekscelencji :)
Cytat: Rhaegar Targaryen-D. w Piątek, 20 Cze 2014, 23:38:50
Zgadza si?, wspomniany obywatel posiada dwa konta, prawo mu tego nie zabrania, podobnie jak w powszechnie uznanym ZSKHiW. Drugie konto jest mu potrzebne do cel?w fabularnych, nie jest uj?te w powszechnym spisie obywateli i nie ma mo?liwo?ci nabycia na nie drugiego obywatelstwa. A klonowanie obywateli ma miejsce tylko wtedy kiedy drugie konto rzeczywi?cie obywatelstwo posiada. W tym przypadku nie mo?e by? o tym mowy.
Prosz? przytoczy? tre?? aktu prawnego, kt?ry dopuszcza posiadanie multikont.
Powiedzia?em, ?e prawo tego nie zabrania. Co oznacza, i? w naszym kodeksie karnym posiadanie muktikonta nie jest przest?pstwem, gdy? nie przewiduje si? za to kary, prawd? m?wi?c w og?le nie ma tam mowy o takiej sytuacji. Posiadamy jedynie procedur? zwyczajow? (na podstawie precedensu podaj?e z wrze?nia 2013 roku), kt?ra skazuje na banicje osoby posiadaj?ce dwa obywatelstwa na dw?ch kontach.
Cytat: Rhaegar Targaryen-D. w Sobota, 21 Cze 2014, 16:07:52
Powiedzia?em, ?e prawo tego nie zabrania. Co oznacza, i? w naszym kodeksie karnym posiadanie muktikonta nie jest przest?pstwem, gdy? nie przewiduje si? za to kary, prawd? m?wi?c w og?le nie ma tam mowy o takiej sytuacji. Posiadamy jedynie procedur? zwyczajow? (na podstawie precedensu podaj?e z wrze?nia 2013 roku), kt?ra skazuje na banicje osoby posiadaj?ce dwa obywatelstwa na dw?ch kontach.
Taki problem poda? link do ?r?d?a?
Kiedy t?umacz? Panu, ?e ci??ko poda? mi link do aktu prawnego zezwalaj?cego na posiadanie multikont, gdy? rozmawiamy o tym, i? takiego aktu prawnego nie ma. Mam Panu poda? link do naszego kodeksu karnego? Prosz? bardzo: http://forum.aryunu.cba.pl/viewtopic.php?f=33&t=19
Prosz? mnie poinformowa?, kiedy znajdzie Pan artyku? zabraniaj?cy posiadania multikont.
Jednak w wielu mikronacjach taki proceder jest nielegalny, a fakt, ?e multikonta s? nie pozwala na branie Aryunu na powa?nie.
Wasza Kr?lewska Wysoko??!
Czym innym jest organizacja wydarze? fabularnych przy pomocy multikont, kt?re doprowadzaj? do aktywizacji realnych obywateli (a nie multikont), a czym innym nabywanie obywatelstw na multikonta obliczone na sztuczne zwi?kszenie populacji. Prosz? zwa?y?, ?e jedynemu multikoncie na forum Aryunu - Wo?odii nie zosta?y przyznane ?adne powa?ne stanowiska, nie jest te? mo?liwe wykorzystanie go przez von Richtoffena do cel?w politycznych, gdy? multikonta posiadaj? zakaz nabywania na nie funkcji publicznych.
10 miesi?cy temu - w sierpniu 2013 roku, kiedy Aryun przedstawia? naprawd? niski poziom, by? pogr??ony w chaosie dezorganizacji i chaosie, w?a?nie WKW obiecywa? uznanie pa?stwowo?ci naszego v-pa?stwa przez Skarland, mimo ?e nie posiada? WKW ?adnych podstaw do pozytywnej oceny Aryunu. Nadal jeste?my w posiadaniu stenogramu z rozm?w na GG przeprowadzonych w tamtym czasie (jak wspomina? JE Pappen - nic w Internecie nie ginie). Ca?kowicie rozumiem, ?e przez ten czas sta?o si? tak wiele, i? m?g? WKW o takich b?achostkach zapomnie?, ale w takim razie nie powinien si? WKW tak zdecydowanie odcina? od swoich poprzednich wypowiedzi i nieoficjalnych zobowi?za?.
A teraz kiedy naprawili?my wszelkie niedogodno?ci, zyskali?my obywateli i zeszli?my na naprawd? dobr? drog?, zaczyna WKW wysuwa? bezpodstawne i dawno obalone oskar?enia o "kradzie? obywateli" w KD, a kiedy brakuje WKW argument?w zaczyna WKW atakowa? nas pod wzgl?dem "klonowania" obywateli, mimo ?e udzieli?em wyja?nie?, i? w Kr?lestwie Aryunu nie ma ?adnego przypadku posiadania dw?ch obywatelstw przez jedn? osob? fizyczn?. Pocz?tkowo s?dzi?em, ?e ?r?d?em niech?ci WKW s? k?amliwe plotki rozsiewane przez pewne osoby z Dreamlandu. Teraz nie wiem co jest powodem antypatii WKW (bo przecie? nie pretensje, kt?re WKW podaje, gdy? te ju? wyja?ni?em), ale skoro wrogo?? WKW wobec nas ma pod?o?e prywatne, a nie formalno-prawne, prosz? nie wp?ywa? na postaw? w?adz Kr?lestwa Skarlandu. W tej spraw? najwi?ksz? wag? maj? fakty, a nie emocje. Jestem pewien, ?e WKW doskonale to rozumie.
Doskonale pami?tam i nie odcinam si? od tego co wtedy "obieca?em", jednak bior?c pod uwag? to o co oskar?ano Aryun - c?? troch? to zmieni?o moje nastawienie wobec ca?ego pa?stwa i w tej chwili przynajmniej dla mnie uznanie by?o by niedopuszczalne cho? nie niemo?liwe.
Oczywi?cie nie b?d? wp?ywa? na postaw? w?adz Kr?lestwa Skarlandu bo niema takiej potrzeby w ko?cu Przewodnicz?cym Rz?du Narodowego i Kortez Generalnych jestem wi?c sw?j wp?yw na to b?d? mia? podobnie jak ca?a reszta obywateli Skarlandu i to oni b?d? ostatecznie o tym decydowa? w Zgromadzeniu Kortez Generalnych je?eli JKM Marcos Minister Spraw Zagranicznych zdecyduje si? na uznanie Aryunu i podpisanie traktatu nawi?zuj?cego stosunki dyplomatyczne.
Rozumiem, aczkolwiek zdaje sobie WKW spraw?, ?e kwestia tego o co nas oskar?ona zosta?a ju? wyja?niona, z korzy?ci? dla nas?
Mo?liwe, ?e wyja?niono sytuacj? z korzy?ci? dla Aryunu. Jednak nie zmienia to faktu, ?e istniej? u Was multikonta nawet je?eli zwi?zane z fabularyzacj? to jak wygl?daj? takie fabularyzacje widzieli?my nie tak dawno w ZSKHiW (Nie widz? sensu tworzenia takich kont).
Nowe pa?stwa a do takich zaliczam Aryun (pomimo jego sta?u) nie maj? u mnie wi?kszych szans a to za spraw? Brodrii, kt?ra dobrze si? zapowiada?a jak na pa?stwo z Nordaty i bardzo szybko pokaza?a, ?e podnieci si? byle stwierdzeniem o przedstawicielu rz?du Ksi?stwa Sarmacji.
Podsumowuj?c:
-multikonta dla fabularyzacji - czynnik dla mnie co najmniej dziwny w normalnej zdrowej mikronacji,
-nie przecz?, ?e kilka miesi?cy temu chcia?em Aryun uzna? poniewa? wydawa? si? do?? ciekawy,
-pojawienie si? oskar?e? o podkradanie obywateli zawa?y?o na uznaniu Aryunu,
-obecnie nie widz? sensu uznawania Aryunu ani ?adnego innego nowego pa?stwa (w sensie podpisywania nowych traktat?w) poniewa? w praktyce nie niesie to ze sob? obustronnych korzy?ci.
Rozumiem ca?kowicie i szanuj? zdanie WKW, jednak gwoli ?cis?o?ci - u nas funkcjonuj? nie multikonta a tylko jedno multikonto, kt?re nie zosta?o usuni?te, aczkolwiek planowana jest reforma kodeksu karnego w?a?nie pod tym wzgl?dem.
Je?eli chodzi o Brodri? no to nasze zdanie jest dok?adnie takie samo. Wladimir Grutin okaza? si? osob? tak skrajnie nieprofesjonaln?, ?e nabra?em jaki? miesi?c temu obaw (jak wida? s?usznych), i? ca?kowicie starga on renom? m?odych mikronacji, gdy? b?d? co b?d? z Brodri? nale?a?o si? wtedy liczy?, ze wzgl?du na niebagateln? ilo?? jej obywateli. Aktualnie Aryun zdecydowanie odcina si? od Brodrii.
Traktaty w bardzo niewielu przypadkach przynosz? obustronne korzy?ci, zazwyczaj ko?cz? si? po prostu wymian? dyplomat?w, kt?rzy lustruj? sytuacj? w danym pa?stwie, a ich aktywno?? sprowadza si? do napisaniu jednego posta miesi?cznie z jakiej? arcywa?nej okazji. Wi?kszo?? mikronacji ma jednego/dw?ch sta?ych partner?w, z kt?rym realizuje swoje inicjatywy, utrzymuje o?ywione stosunki i prowadzi sp?jn? polityk? zagraniczn?.
A uzyskanie niekoniecznie traktatu, ale przynajmniej uznania jest dla tak m?odego v-pa?stwa jak Aryun kwesti? kluczow?, gdy? mikronacje maj? przede wszystkim odwzorowywa? realne systemy dzia?ania byt?w pa?stwowych, a ich nieod??cznym elementem jest polityka zagraniczna. Dlatego w?a?nie postanowili?my po prawie roku zerwa? z polityk? izolacji.
Mam jedynie do WKW ostatnie pytanie, za kt?re odpowied? by?bym niezwykle zobowi?zany. Jaki sta? powinna posiada? mikronacja, aby uzna? j? za pe?noprawn??
Ci??ko wytyczy? granic? uznania danego tworu za "pe?noprawn?" mikronacj?, tego nie da si? stwierdzi?. Da si? natomiast stwierdzi? po jakim czasie mo?na uzna? pa?stwo za ugruntowane czyli za takie, kt?rego zachowania nie s? a? tak drastycznie odchylone od tzw. normy i kryteri?w jaki dane mikronacja musi spe?ni? aby zosta? uznana (ka?de pa?stwo ma swoje kryteria).
Wed?ug mnie sta? istnienia pa?stwa powinien przekroczy? min. 2 lata chyba, ?e pa?stwo dobrze rokuje i nie jest zlokalizowane na Nordacie bo Rz?d Kr?lestwa Skarlandu wtedy nie podejmie krok?w zmierzaj?cych do jakiej kolwiek formy uznania.
Ciesze sie, ?e przynajmniej problem lokacji na Nordacie nas nie dotyczy :)
Zawsze to jaki? plus :)
My r?wnie? w chwili obecnej nie widzimy szans na nawi?zanie jakichkolwiek stosunk?w dyplomatycznych.