Porozmawiajmy o przysz?o?ci naszego kraju - mam nadziej?, ?e nie b?d? Ja i Pani Maria jedynie w tej debacie uczestniczy?.
Jakie zmiany wed?ug Was uatrakcyjni? Skarland? Co doda?, zmieni? lub zlikwidowa? waszym zdaniem. Oczywi?cie likwidacja samorz?d?w, kt?ra na pewno si? pojawi nie wchodzi w gre (oczywi?cie likwidacja zb?dnych urz?d?w samorz?dowych jeszcze tak ale likwidacja urz?du Prezydenta Wsp?lnoty nie wchodzi w gre ale wszystko oczywi?cie jest do dogadania w trakcie debaty czyli wszystko si? mo?e zdarzy? :D .
Po pierwsze...nowy wygl?d forum ;)
Cytat: "Norbert I Catalan"Oczywi?cie likwidacja samorz?d?w, kt?ra na pewno si? pojawi nie wchodzi w gre (oczywi?cie likwidacja zb?dnych urz?d?w samorz?dowych jeszcze tak ale likwidacja urz?du Prezydenta Wsp?lnoty nie wchodzi w gre
Niby dlaczego? Bo pan tak powiedzia?? Z ca?ym szacunkiem, ale Skarland jest dobrem wsp?lnym
wszystkich Skarlandczyk?w, a nie pana prywatnym folwarkiem.
Tylko kt?ra grupa polityczna popar?a by Pani pomys?? Nie kwestionuj? tego, ?e Skarland jest dobrem wsp?lnym bo przecie? jest.
A wi?c proponuj? aby?my poddali pod dyskusj? propozycj? zmiany ustroju terytorialnego czyli likwidacja Wsp?lnot Autonomicznych i zlikwidowanie ich autonomii czyli zniesieniu Wsp?lnot do rangi zwyk?ego regionu przynajmniej dop?ki nie b?dzie w Skarlandzie wi?cej aktywnych obywateli, kt?rzy byli by ewentualnie zainteresowani rozwijaniem danego regionu czy to ca?ego czy tylko jego cz??ci. Czy takie rozwi?zanie Pani? zadowala?
Nie. Bo ono niczego nie zmienia.
Niby czego nie zmieni?
My si? chyba w kwestii samorz?du nie dogadamy :D
Chodzi o to, by ca?kowicie zderegulowa? t? kwesti?. Tak, by tworzenie samorz?du niczym si? nie r??ni?o od tworzenia, np. galerii sztuki. Inny uk?ad nie ma ?adnego sensu. A pan, zamiast zaproponowa? jakikolwiek inny pomys?, b?d? argument przeciwko realizacji mojego jedynie pr?buje rozmydla? moj? propozycj?.
I tak og?lna debata o Skarlandzie zesz?a na plan samorz?dowy...
W takim uk?adzie proponuj? zlikwidowa? ca?y samorz?d bez mo?liwo?ci tworzenia w nim czego kolwiek.
I jaki to mia?oby mie? cel?
Taki, ?e samorz?d zostanie zlikwidowany bo niby po co on ma istnie? skoro ma si? ograniczy? jedynie do miast?
Pan myli poj?cia. Ja nie chc? likwidacji samorz?du jako takiego. Ja chc? likwidacji przepis?w dotycz?cych samorz?d?w. Tak, by ka?dy m?g? tworzy? w?asny samorz?d stosownie do swojej woli.
No to przecie? m?wi?em, ?eby znie?? autonomi? wsp?lnot i uczyni? je zwyk?ymi regionami bez ?adnych statut?w itp. Je?eli kto? b?dzie chcia? dzia?a? jako na przyk?ad prezydent wsp?lnoty to b?dzie dzia?a? jako prezydent wsp?lnoty, je?eli kto? b?dzie chcia? by? alkadem istniej?cego miasta lub stworzy? zupe?nie now? miejscowo?? to takiej osobie si? to umo?liwi. No i mo?e nie stosownie do swej woli bo takie rozwi?zanie ju? raz doprowadzi?o Skarland do "wojny domowej".
Tak na marginesie to dogoni?em Pani? w liczbie post?w :D i szkoda, ?e tylko my bierzemy udzia? w tej debacie :(
Pomi?my zatem problem samorz?du i skupmy si? na innych. Co w og?le dalej chcemy robi?? Niestety, ale Skarland chyba si? ju? zu?y?... Albo wymy?limy jak?? cudown? koncepcj?, kt?ra deus ex machina rozwi??e nasze problemy, albo pozostanie nam tylko powoli gni?.
Skarland od zawsze ?yje wy??cznie polityk?, brak jakich kolwiek inicjatyw wykraczaj?cych po za polityk? lub nawet po za mikronacje mo?e wypada?o by si? zmobilizowa? do czego? wi?cej ni? tylko dyskusje polityczne. Wi?kszo?? naszej aktywno?ci skupiona jest na Kortezach Generalnych, a to niestety potencjalnych przysz?ych obywateli odpycha i kieruje do mikronacji typu Sarmacja gdzie opr?cz polityki bierze si? aktywny udzia? w r??nego rodzaju dyskusjach zwi?zanych z mikronacjami lub po prostu o bie??cych wydarzeniach ze ?wiata realnego, istnieje sport i kultura - u nas tego niestety niema. Porusza?em t? kwesti? nieraz ale najpierw Tomasz du Vallon - wielokrotny premier i Kr?l Skarlandu (p??niej Karol I i Carlos de Sactio) twierdzi?, ?e to polityka jest wa?niejsza od dyskusji i tematem r??nych inicjatyw na przyk?ad kulturalnych nie by? zainteresowany, teraz za to p?acimy praktycznie wymar?ym pa?stwem. Tak wi?c albo co? zmienimy albo nic i po prostu rozwi??emy pa?stwo.
Nawiasem m?wi?c, dosta?am propozycj? od innego pa?stwa. Na tym etapie, z uwagi na jego presti?, nie chc? jego nazwy ujawnia?. Jednak?e, zaproponowano nam wsp?ln? gospodark? i wsp?lne miejsce publiczne. Ja osobi?cie mam mieszane uczucia. Z jednej strony wi??emy si? z innym pa?stwem. Z drugiej, mo?e uda nam si? co? ugra? na jego aktywno?ci. Tylko, czy gra jest warta ?wieczki?
Mo?e i by co? z tego by?o, ale ju? kilka razy przy takich pr?bach jakiego? ??czenia si? z innym krajem ko?czy?y si? protestami w Skarlandzie. Ja na przyk?ad ch?tnie poznam nazw? tego pa?stwa, kt?re nam to zaproponowa?o - mo?e mi je Pani wys?a? prywatn? wiadomo?ci??
Og?osz? nazw? tego pa?stwa gdy tylko zdecydujemy, czy w og?le bierzemy tak? opcj? pod uwag?, czy jednak j? odrzucamy.
Jednak jako Przewodnicz?cy rz?du chcia? bym pozna? nazw? tego kraju. Mam tylko nadziej?, ?e to nie Ciprofloksja ani Samunda. Zreszt? zar?wno wsp?lna gospodarka i miejsce publiczne mnie nie przekonuj? aby sta? si? jak?? podrz?dn? prowincj? innego pa?stwa.
Postanowi?em r?wnie? do??czy? do tej, jak?e ciekawej, debaty. Bardzo podoba mi si? dobrowolno?? w tworzeniu samorz?d?w zaproponowana przez pani? Mari?; to - jak uwa?am - ?wietnie rozwi?zanie. Ciekawi mnie r?wnie? kwestia wsp?lnej gospodarki i miejsca publicznego z innym pa?stwem. Sam chcia?bym r?wnie? pozna? jego nazw? i, je?li mog?, zapytam na wst?pie JKW Norberta I - dlaczego nie Ciprofloksja? Rozumiem pow?d, dla kt?rego Samunda zdecydowanie odpada, ale co z?ego jest w Ciprofloksji? To na pierwszy rzut oka do?? sympatyczna kraina.
Ciprofloksja jest do?? kontrowersyjnym pa?stwem i Skarland po prostu by do niej nie pasowa? - przynajmniej wed?ug mnie. Zreszt? w sumie Ciprofloksji nie uwa?am za kraj o wysokim presti?u, a Pani Maria o takim wspomina. Jak ju? wspomnia?em wsp?lna gospodarka i wsp?lne miejsce publiczne nie przekonuj? mnie do tego aby poprze? pomys? zrobienia ze Skarlandu podrz?dnej prowincji innego kraju. Chcia? bym pozna? konkretn? propozycje i nazw? tego? pa?stwa abym m?g? si? lepiej ustosunkowa? do tej nazwijmy to propozycj? o ile to: "wsp?ln? gospodark? i wsp?lne miejsce publiczne" mo?na tak nazwa?.
C??, pomys? rzeczywi?cie wyszed? ze strony Ciprofloksji. Niemniej, wsp?lna gospodarka i mo?liwo?? korzystania z ich aktywno?ci brzmi kusz?co. Ale my?l?, ?e je?eli ju? mamy nad tym debatowa?, to powinni?my zadba? o to, by w razie ewentualnego traktatu, nikt nie m?g? kwestionowa? naszej niepodleg?o?ci.
Z tym presti?em Pani stanowczo przesadzi?a. Wsp?lna gospodarka i jak to Pani uj??a korzystanie z ich aktywno?ci nie jest ?adnym argumentem ZA sprzedaniem si? innemu pa?stwu.
Ale gdzie tu miejsce na sprzedawanie? Pozostaniemy ca?kowicie niepodlegli - jedynie b?dziemy mieli wsp?ln? gospodark? i forum. W razie czego w ka?dej chwili mo?emy zrezygnowa?.
Ja jestem co do tego pomys?u sceptyczny.
Rozumiem to. Ale nie rozumiem powod?w. Czasem sprawia pan wra?enie, jakby po Skarlandzie kr??y? tajemniczy biuletyn, kt?ry do mnie jeszcze nie dotar? ;)
Ciprofloksja jest krajem kontrowersyjnym, zgoda na wsp?ln? gospodark? i miejsce publiczne spowoduje, ?e nasz kraj po mimo niepodleg?o?ci b?dzie kojarzony z Ciprofloksj?.
Po za tym Ciprofloksja pokaza?a ju? jak ewentualne umowy tego typu traktuje - gdy b?dziemy chcieli odej?? na swoje to my?li Pani, ?e nas puszcz??
Informuj?, ?e poniedzia?ek i wtorek (do wieczora) b?d? nieobecny, cho? jak internet w kom?rce b?dzie dzia?a? to zajrz? na forum na 100% :)
Cytat: "Norbert I Catalan"Ciprofloksja jest krajem kontrowersyjnym, zgoda na wsp?ln? gospodark? i miejsce publiczne spowoduje, ?e nasz kraj po mimo niepodleg?o?ci b?dzie kojarzony z Ciprofloksj?.
Zatem musimy podj?? decyzj?, co dalej. Jak dla mnie ta propozycja jest interesuj?ca, ale wymaga dalszej dyskusji. P?ki co wstrzymam si? z komentarzem i poczekam na opinie innych Skarlandczyk?w.
Cytat: "Norbert I Catalan"Po za tym Ciprofloksja pokaza?a ju? jak ewentualne umowy tego typu traktuje - gdy b?dziemy chcieli odej?? na swoje to my?li Pani, ?e nas puszcz??
Kwestia odpowiedniego sformu?owania traktatu.
A oni i tak b?d? go po swojemu interpretowa?. Ja jestem przeciwny jakim kolwiek powi?zania Skarlandu z Ciprofloksj?.
Je?eli jasno sformu?ujemy przepisy dotycz?ce rozwi?zania unii, to jak niby maj? to zinterpretowa? po swojemu?
To pa?stwo jest zdolne do wszystkiego. Pokazuje to mi?dzy innymi jak opu?cili Natani? kompletnie j? rujnuj?c. Swego czasu chcia?em po??czy? Skarland z Samund? ale to by?o dawno i dobrze si? sta?o, ?e do po??czenia nie dosz?o - od tamtej pory ceni? sobie niezale?no?? Skarlandu.
Szkoda, ?e inni Skarlandczycy si? nie wypowiadaj? :(
No szkoda.
Drodzy Pa?stwo,
Je?li kto? nie bierze udzia?u w dyskusji to nie znaczy, ?e jej nie ?ledzi. Codziennie loguj? si? na stronie Skarlandu. Jednak w tej kwestii, przysz?o?ci Skarlandu trudno mi si? okre?li?. Wiem jedno, ?e nawet ogromne zmiany, kt?re wywracaj? ca?e pa?stwo nie zawsze daj? jaki? efekt. Czasami jest to efekt kr?tkotrwa?y. My?l?, ?e w tej kwestii nale?y zachowa? pewn? konsekwencj? w dzia?aniu czyli ca?y czas pr?bowa?. Podzielam wi?c w tej kwestii zdanie Kr?la Seniora. Oczywi?cie prawo wymaga modyfikacji tak aby sprzyja?o nowym obywatelom.
Je?li chodzi za? o kwesti? samorz?dow? to uwa?am, ?e zawieszenie ich dzia?alno?ci jest dobre w obecnej sytuacji. Przede wszystkim sprawne dzia?anie w?adz centralnych jest priorytetem, a w konsekwencji sprawna polityka wewn?trzna jak i zewn?trzna.
Pozdrawiam.
Osobi?cie to sam bym spr?bowa?. Jeden raz, mo?e to przynie?? pozytywny rezultat, albo negatywny. C?? - "raz kozie ?mier?". Proponowa? bym zmienia? wszystko stopniowo, rozpisa? plan i robi? wszystko, kroczek po kroczku.
Ale co dok?adnie spr?bowa??
Nawiasem, to ciesz? si? z powrotu WKW. Mam nadziej?, ?e WKW ju? z nami zostanie :)
By?em ca?y czas, czyta?em post po po?cie ale jako? nie mia?em, hmm.. "si?". Albo inaczej po prostu mi si? nie za bardzo chcia?o pisa? :)