Królestwo Skarlandu

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

otwieraj?c czwarty panel dyskusyjny to jest "Hierarchia Ko?cio?a Rotryjskiego." Prowadzi? b?dziemy tu rozwa?ania dotycz?ce utworzenia nowej hierarchii ko?cielnej, ustalenie jej zada?, obowi?zk?w oraz przywilej?w.

Niech Ojcowie Soborowi nape?nieni Duchem ?wi?tym b?d? w stanie podnie?? ?wi?t? Stolic?, na chwa?? Ko?cio?a - Matki Naszej.

A jak? hierarchi? chcemy? Ubog? (nie rozbudowan?) czy bogat? (rozbudowan?)? Jak sobie to Bracia wyobra?aj??

Hierarchi? mo?na by zachowa? aktualn?, b?d?c? pozosta??ci? po II Rotrii, jednak nale?y jasno i wyra?nie nakre?li? obowi?zki i przywileje poszczeg?lnych godno?ci. Chcemy, aby kap?an posiadaj?cy dan? godno?? mia? ?ci?le okre?lone obowi?zki z kt?rych by?by rozliczany przez Nasz? osob? lub te? przed osob? swojego zwierzchnika diecezjalnego. Odg?rne nakre?lenie obowi?zk?w weliminowa?oby pewnego rodzaju lenistwo - za z?e wywi?zywanie si? ze swych obowi?zk?w kap?an utraci?by aktualn? godno?? i zosta?by zdegradowany do ni?szej, za dobre i sumienne wywi?zywanie si? z nich otrzyma?by awans.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,
pozwol? sobie przedstawi? hierarchi?, kt?r? opracowa?em z polecenia Ojca ?wi?tego:

Cytat1.   Diakon Wielebny Diakon N.N.
2.   Wikariusz Czcigodny Ksi?dz Wikariusz N.N.
3.   Proboszcz Dostojny Ksi?dz Proboszcz N.N.
4.   Dziekan Przewielebny Ksi?dz Dziekan N.N.
5.   Pra?at Najczcigodniejszy Ksi?dz Pra?at N.N.
6.   Infu?at  Jego Ekscelencja Znamienity Infu?at Ko?cio?a Rotryjskiego N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
7.   Kapelan Jego ?wi?tobliwo?ci Jego Ekscelencja Najznamienitszy Kapetal Jego ?wi?tobliwo?ci N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
8.   Biskup Jego Ekscelencja Najprzewielebniejszy Biskup N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
9.   Arcybiskup Jego Ekscelencja Najprzewielebniejszy Arcybiskup N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
10.   Metropolita Jego Ekscelencja Najdostojniejszy Metropolita N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
11.   Prymas Jego Ekscelencja Prze?wietny Prymas N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
12.   Nuncjusz apostolski Jego Ekscelencja Najprze?wietniejszy Nuncjusz Ko?cio?a Roytryjskiego N.N. (w skr?cie: Jego Ekscelencja)
13.   Kardyna? Jego Eminencja Najprzewielebniejszy Kardyna? Ko?cio?a Rotryjskiego N.N. (w skr?cie: Jego Eminencja)
14.   Kardyna? Kamerling Jego Eminencja Najprzewielebniejszy Kardyna? Kamerling N.N. (w skr?cie: Jego Eminencja)
15.   Patriarcha Jego ?wi?tobliwo?? Biskup Ko?cio?a Rotryjskiego, S?uga S?ug Bo?ych, Ojciec ?wi?ty N.N. (w skr?cie: Jego ?wi?tobliwo??)

Wasza ?wi?tobliwo??,
Wasze Eminencje i Ekscelencje,

   jako do?wiadczonemu biskupowi w pracy z Kongregacji Spraw Zagranicznych oraz na Dworze Ich ?wi?tobliwo?ci Piusa III, Leona II i Piusa IV wydaje si?, ?e owa hierarchia jest zbyt rozbudowana jak na realia rotryjskie - szczeg?lnie te pocz?tkowe. Na pewno nie ma tylu kap?an?w by w ka?dej ?wi?tyni by? proboszcz, a co dopiero wikariusz. Co wi?cej zauwa?y?em b??d: z tego co wiem to Infu?at tj. Protonotariusz Apostolski jest w hierarchii wy?ej od Kapelana Jego ?wi?tobliwo?ci. ?eby to mia?o r?ce i nogi pozwol? przedstawi? swoj? propozycj? (uwa?am te?, ?e np. proboszcz czy nuncjusz apostolski to urz?dy a nie tytu?y hierarchiczne):

Cytat1. Diakon - Drogi Diakon N.N,
2. Ksi?dz - Wielebny Ksi?dz N.N,
a) proboszcz - Przewielebny Ksi?dz Proboszcz N.N,
b) wikariusz
3. Kanonik - Monsignore Ksi?dz Kanonik N.N,
4. Pra?at - Monsignore Ksi?dz Pra?at N.N,
5. Kapelan Jego ?wi?tobliwo?ci - Jego Ekscelencja Ksi?dz Kapelan N.N,
6. Protonotariusz Apostolski - Jego Ekscelencja Ksi?dz Infu?at N.N,
7. Biskup - Jego Ekscelencja Ksi?dz Biskup N.N,
a) Prymas
b) Nuncjusz Apostolski
8. Arcybiskup - Jego Ekscelencja Ksi?dz Arcybiskup N.N,
a) Metropolita
9. Kardyna? - Jego Eminencja Kardyna? Ko?cio?a Rotryjskiego N.N,
a) Dziekan
b) Kamerling
10. Patriarcha - Jego ?wi?tobliwo?? N.N,

Z czego ksi??y proboszcz?w, wikarych, pra?at?w i kanonik?w mo?e mianowa? biskup swej diecezji. To by?o akurat dobre. Co wi?cej, mo?na po??czy? w pa?stwach gdzie jest diecezja i archidiecezja (kiedy? tak by?o w Rzeczypospolitej czy MAW) w Metropoli? i zarz?dzaj?cy archidiecezj? by?by Metropolita.

Szczeg??owe wyr??nienie poszczeg?lnych godno?ci b?dzie mia?o za zadanie opracowanie szczeg??owej listy obowi?zk?w dla danego tytu?u. Co wi?cej - wierzymy, ?e rozbudowana hierarchia godno?ci dla ni?szego duchowie?stwa prze?o?y si? na lepsze zaanga?owanie ksi??y w diecezjach do kt?rych zostali oni inkardynowani. Chcemy, aby wreszcie biskupi zacz?li korzysta? ze swojego przywileju i dzi?ki tytu?om kanonika i pra?ata wykszta?cili grup? duchownych szczeg?lnie zaanga?owanych w dzia?alno?? danej diecezji.

Nie ukrywamy, ?e celem naszego pontyfikatu jest pe?na mobilizacja prymas?w do pe?nego zaanga?owania w ?ycie wsp?lnot pod ich zarz?dem - co tej pory by?o zaniedbywanie i krytykowane. R?wnie? chcemy, aby pos?uga, kt?r? b?d? w danej diecezji odbywa? skierowani tam kap?ani by?a rzeczywista, a nie skupia?a si? wok?? opisywania obiekt?w sakralnych. Tak samo celem naszego pontyfikatu jest dba?o?c o rozw?j najmniejszych wsp?lnot wiernych. Ze wzruszeniem wspominamy czasy, gdy sami byli?my wikariuszem w parafii pw. ?w. Anio?a w Urbino, kt?ra zarz?dzana w?wczas przez proboszcza, a dzi? arcybiskupa Manciniego, stanowi?a prawdziwe serce rotryjskiej wsp?lnoty. Aktywno?ci naszej by?ej parafii mog?a pozazdro?ci? niejedna diecezja, a dzi? jako Patriarcha chcemy, aby w ka?dej diecezji funkcjonowa?a chocia?by jedna taka wsp?lnota.

A wi?c proponuj?, aby Ojcowie Soborowi wybrali, kt?ra hierarchia b?dzie lepsza na nowe czasy, by m?c przej?? do zakresu obowi?zk?w poszczeg?lnych kap?an?w.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Ojcowie!


Osobi?cie rozumiem i w pe?ni popieram zamys? Ojca ?wi?tego, dlatego pozostawi?bym hierarchi? w proponowanym kszta?cie, jednak wykre?laj?c z niej urz?dy, kt?re nigdy nie stanowi?y stricte tytu?u ko?cielnego, jak np. Prymas, nuncjusz czy protonotariusz etc. S? to raczej kategorie pewnych funkcji dyplomatycznych, a nie zaszczytne godno?ci ko?cielne.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

A jak wygl?da obecna hierarchia? Chodzi mi o to, ?eby j? por?wna? z nowymi propozycjami.

Cytat: Kosma de Medici w Środa, 29 Lip 2015, 15:38:48
Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

A jak wygl?da obecna hierarchia? Chodzi mi o to, ?eby j? por?wna? z nowymi propozycjami.

http://www.scarlana.eu/forum/index.php?topic=1497.0 (http://www.scarlana.eu/forum/index.php?topic=1497.0)

Prosz? Wasza Eminencjo, tutaj jest hierarchia. Uwa?amy, ?e jest ona dobra i wed?ug nas zmian nie potrzeba. Rozdrobnienia na urz?dy proboszcz?w, dziekan?w s? ciekawe, ale w przypadku du?ej liczby duchownych.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

S?dz?, ?e obecn? hierarchi? mo?na zostawi?, jako pozosta?o?? po II Pa?stwie Ko?cielnym. Ale przy okazji pragn? poruszy? inny temat, poboczny: w Rotrii mamy do czynienia z szybkimi awansami w hierarchii. Co tym skutkuje? Gnu?ni duchowni, kt?rzy po osi?gni?ciu wszystkiego spoczywaj? na laurach. To w?a?nie przez brak aktywnych elit upad?o Pa?stwo Ko?cielne.

Cytat: Kosma de Medici w Piątek, 31 Lip 2015, 18:12:08
Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

S?dz?, ?e obecn? hierarchi? mo?na zostawi?, jako pozosta?o?? po II Pa?stwie Ko?cielnym. Ale przy okazji pragn? poruszy? inny temat, poboczny: w Rotrii mamy do czynienia z szybkimi awansami w hierarchii. Co tym skutkuje? Gnu?ni duchowni, kt?rzy po osi?gni?ciu wszystkiego spoczywaj? na laurach. To w?a?nie przez brak aktywnych elit upad?o Pa?stwo Ko?cielne.

Przez gnu?no?? niejedno pa?stwo upad?o Wasza Eminencjo. To problem globalny.

Cytat: Albert II w Sobota,  1 Sie 2015, 12:53:57
Przez gnu?no?? niejedno pa?stwo upad?o Wasza Eminencjo. To problem globalny.

Dlatego w?a?nie nale?y z tym walczy?.

Cytat: Basilio Aldobrandini w Sobota,  1 Sie 2015, 13:48:17

Cytat: Albert II w Sobota,  1 Sie 2015, 12:53:57
Przez gnu?no?? niejedno pa?stwo upad?o Wasza Eminencjo. To problem globalny.

Dlatego w?a?nie nale?y z tym walczy?.

Clara. Ale czy ma Wasza Ekscelencja pomys? na t? walk??

Ale? spos?b jest bardzo prosty - hierarchia w Ko?ciele jest bardzo jasno okre?lona, je?eli Patriarcha u?ywaj?c swojego autorytetu zadba o to, by mobilizowa? i dyscyplinowa? hierarch?w, to ci z kolei powinni kierowa? si? tym samym w swoich diecezjach. Mo?na to uj?? w czterech s?owach - przyk?ad idzie z g?ry.

Cytat: Albert II w Sobota,  1 Sie 2015, 13:51:42
Clara. Ale czy ma Wasza Ekscelencja pomys? na t? walk??

Przede wszystkim trzeba dok?adnie okre?li?, jakie zadania powinien wykonywa? duchowny na danym stanowisku. W?wczas nie b?dzie m?wienia, ?e zosta? przyk?adowo biskupem za nic. Po drugie nale?y poda? czas, ile duchowny powinien by? na konkretnym stanowisku, aby m?g? zdoby? kolejne. Przez ten okres zdobywa?by do?wiadczenie. Oczywi?cie ostateczne zdanie nale?a?oby do Patriarchy, tzn. je?li proboszczem mo?na by?oby zosta? minimum po trzech tygodniach od uko?czenia seminarium, to Ojciec ?wi?ty m?g?by awansowa? danego duchownego tak?e w p??niejszym terminie, np. po czterech lub pi?ciu miesi?cach. Ka?demu diakonowi mo?na by?oby przydzieli? opiekuna, czyli do?wiadczonego kap?ana, kt?ry wspomaga?by go na pocz?tku drogi i odpowiada? na jego pytania.

Gdyby ka?dy mia? okre?lone zadania, nikt nie spoczywa?by na laurach. No chyba ?e kompletnie olewa swoje v-?ycie i sam nie wie po co tutaj jest.

Ale? to z?y pomys?. Mikronacje nie s? przegl?darowymi grami, w kt?rych expi si? na nast?pne levele.

Ja jednak s?dz?, ?e ka?dy kap?an powinien mie? okre?lone zadania i by? okre?lony czas na danym stanowisku. Inaczej nadal b?dzie chaos i wci?? b?d? si? powtarza? te b??dy, kt?re zniszczy?y Rotri?. To nie by?oby zdobywanie kolejnych poziom?w w grze, a jedynie sprawiedliwe awanse. Jeden musi przepracowa? miesi?ce, ?eby uzyska? to, czego pragnie, a drugi dojdzie do tego w tydzie? przez kole?e?stwo lub co gorsza multikonciarstwo.

Cytat: Basilio Aldobrandini w Sobota,  1 Sie 2015, 14:52:46
Ja jednak s?dz?, ?e ka?dy kap?an powinien mie? okre?lone zadania i by? okre?lony czas na danym stanowisku. Inaczej nadal b?dzie chaos i wci?? b?d? si? powtarza? te b??dy, kt?re zniszczy?y Rotri?. To nie by?oby zdobywanie kolejnych poziom?w w grze, a jedynie sprawiedliwe awanse. Jeden musi przepracowa? miesi?ce, ?eby uzyska? to, czego pragnie, a drugi dojdzie do tego w tydzie? przez kole?e?stwo lub co gorsza multikonciarstwo.

Awanse powinny zale?e? wy??cznie od uznania Ojca ?wi?tego. Ko?ci?? nie jest korporacj?, w kt?rej na wy?sze stanowisko przechodzi si? za wys?ug? lat. My nie wyobra?amy sobie wprowadzi? czego? takiego w Kr?lestwie. Ale to Ojcowie decyduj?, my tylko mo?emy komentowa? i doradza?, o co nas wiernych poprosili?cie.

Tutaj wyj?tkowo zgadzam si? z Jego Kr?lewsk? Mo?ci?, decyzje o awansie podejmowane przez Patriarch? nie powinny by? niczym skr?powane. Z drugiej strony wa?ne jest jednak, by Patriarcha promowa? aktywnych kap?an?w, ale tak jak zaznaczy?em - ?le by by?o gdyby ramy awansu by?y szczeg??owo wyznaczone.

Cytat: Carlos Juan de Medici y Zep w Sobota,  1 Sie 2015, 16:14:03
Tutaj wyj?tkowo zgadzam si? z Jego Kr?lewsk? Mo?ci?, decyzje o awansie podejmowane przez Patriarch? nie powinny by? niczym skr?powane. Z drugiej strony wa?ne jest jednak, by Patriarcha promowa? aktywnych kap?an?w, ale tak jak zaznaczy?em - ?le by by?o gdyby ramy awansu by?y szczeg??owo wyznaczone.

Wyj?tkowo? To, i? raz powsta?a zwada mi?dzy nami, nie powinno oznacza? ci?g?ej r??nicy zda? Wasza Kr?lewska Wysoko??.

Wyj?tkowo, gdy? do tej pory nie zgadza?em si? z Wasz? Kr?lewsk? Mo?ci? i vice versa. Mam jednak nadziej?, ?e obaj doprowadzimy do tego, ?e przestanie to by? wyj?tkiem, a stanie si? regu??. Ale to w r?wnym stopniu zale?y tak?e od Waszej Kr?lewskiej Mo?ci...

Zasady nominacji powinny by? ?ci?le podane w CIC. Zgodza si?, ?e to Patraracha ma w?adz? wydawania nominacji, ale zdrowy rozs?dek podpowiada, aby mia? swoich doradc?w - kilku, albo jednego - gdy? sam nie jest wszechwiedz?cy - to r?wnie? powinno by? wypisane w prawie kanonicznym.

Jakie za? warunki winien spe?nia? kandydat obejmuj?cy urz?dy?
Ma by? to cz?owiek post?puj?cy wed?ug zasad wiary katolickiej. Nie skory do k?utni, ale o wysokim poziomie kultury. Ponienien ?y? w celibacie i aktywnie dzia?a? w Ko?ciele Rotryjskim.

Cytat: Albert II w Sobota,  1 Sie 2015, 14:44:30
Ale? to z?y pomys?. Mikronacje nie s? przegl?darowymi grami, w kt?rych expi si? na nast?pne levele.

Oczywi?cie, ?e tak, jednak pewne wymogi mo?na wprowadzi?. W ko?cu w realu biskupem nie zostaje 28-letni kap?an, lecz wybitny duchowny w starszym ju? wieku, zazwyczaj +45.

Przysz?y biskup powinien by? duchownym o nienagannej postawie, d?ugim sta?u pracy dla Stolicy Apostolskiej, wyr??nia? si? wiedz? w zakresie stosownym dla pracy kap?a?skiej, by? osob? bezdzietn?. Tych rzeczy nie da si? osi?gn?? w miesi?c, dwa miesi?ce. Na to trzeba ci??kiej pracy.

Oczywi?cie nie nale?y tego rozumie?, ?e rok po wydaniu nominacji kap?a?skiej b?dzie podstaw? do wydania nominacji biskupiej. Oj, nie. Nie w tym rzecz, Kochani Ojcowie Soborowi. Osobi?cie nie widzimy przeszk?d, aby nominacj? wyda? i po p?? roku, ale te? i po p??torej roku. Wszystko zale?y od aktywno?ci przysz?ego biskupa, mo?e by? on skromnym zakonnikiem ci??k? prac? chwal?cym Stw?rc?, ale te? i Pra?atem Honorowym Jego ?wi?tobliwo?ci aktywnie dzia?aj?cym na naszym dworze. My z naszej strony mo?emy zar?czy?, ?e dop?ki b?dziemy Patriarch? Rotrii, ka?dy przysz?y biskup, kt?remu postanowimy wyda? nominacj? b?dzie starannie rozliczony ze swoich osi?gni?? i je?li uznamy, ?e b?d? one wystarczaj?ce, obdarzymy go mitr? i pastora?em. To samo tyczy si? ni?szych urz?d?w, lecz ju? nie na tak du?? skal?. Chcemy r?wnie? - w celu wzmocnienia znaczenia ko?cio??w patrymonialnych - upowa?ni? prymas?w do wydawania nie tylko nominacji kap?a?skich, lecz wi?kszej ilo?ci godno?ci honorowych.

Biskup Bohdan Bejze mia? 34 lata w momencie nominacji w 1963 r. Ale przyznajemy Waszej ?wi?tobliwo?ci racj?.

Cytat: Albert II w Piątek,  7 Sie 2015, 19:48:04
Biskup Bohdan Bejze mia? 34 lata w momencie nominacji w 1963 r. Ale przyznajemy Waszej ?wi?tobliwo?ci racj?.

Wyj?tki od regu?y si? zdarzaj?. Tylko ci??k? prac? powinno si? zapracowa? na nominacj? biskupi?.

Wasza ?wi?tobliwo??, Czcigodne Ekscelencje
Jako Wikariusz Generalny Archidiecezji Trizopolis stanowczo jestem zatem abym po pierwsze mia? jednak mo?liwo?? przej?cia na wy?sz? funkcje a po drugie mia? wyra?nie przydzielone funkcje. Inaczej ci?gle b?d? sta? w miejscu i si? nie rozwija?.

Cytat: Krzysztof Hans w Niedziela,  9 Sie 2015, 16:25:21
Wasza ?wi?tobliwo??, Czcigodne Ekscelencje
Jako Wikariusz Generalny Archidiecezji Trizopolis stanowczo jestem zatem abym po pierwsze mia? jednak mo?liwo?? przej?cia na wy?sz? funkcje a po drugie mia? wyra?nie przydzielone funkcje. Inaczej ci?gle b?d? sta? w miejscu i si? nie rozwija?.

Wielebny Ksi??e, powt?rz? te s?owa:

Cytat: Albert II w Sobota,  1 Sie 2015, 14:44:30
Ale? to z?y pomys?. Mikronacje nie s? przegl?darowymi grami, w kt?rych expi si? na nast?pne levele.

Je?eli Wielebny o tym my?li, to my?li ?le.

Absolutnie si? z tym nie zgadzam gdy? powinna by? mo?liwo?? przej?cia z ni?szej hierarchi do wy?ej by nie gni? od miesi?cy w jednym i tym samym miejscu.

Cytat: Krzysztof Hans w Niedziela,  9 Sie 2015, 16:37:19
Absolutnie si? z tym nie zgadzam gdy? powinna by? mo?liwo?? przej?cia z ni?szej hierarchi do wy?ej by nie gni? od miesi?cy w jednym i tym samym miejscu.

Dalej si? w Wielebnym odzywa duch karierowicza. Powo?anie duchowne to nie p?d za karier? - to pracowita i pokorna s?u?ba, a podniesienie do wy?szej godno?ci powinno by? wynagrodzeniem i nagrod?, ale bardziej wi?ksz? odpowiedzialno?ci? za Ko?ci?? i za wiernych.

W sumie ekscelencja ma racj? ale z drugiej strony chcia?bym wiedzie? jakie konkretne czyny mog? powodowa? wy?sz? godno??.

Cytat: Krzysztof Hans w Czwartek, 13 Sie 2015, 20:28:10
W sumie ekscelencja ma racj? ale z drugiej strony chcia?bym wiedzie? jakie konkretne czyny mog? powodowa? wy?sz? godno??.

Bracie Krzysztofie,

Wielokrotnie podczas obrad I Soboru Rotryjskiego przewija?a si? dyskusja wobec wymog?w awansu na wy?szy szczebel hierarchii ko?cielnej. Prosimy tylko przeszuka? trwaj?ce dysputy, a na pewno znajdzie w nich Brat wiele odpowiedzi na to - i nie tylko - pytanie.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

W moim najlepszym przekonaniu i rozumieniu sprawy dotychczasowa hierarchia tytu??w ko?cielnych powinna zosta? zachowana lub co najwy?ej wzbogacona o tytu?y, kt?rych dotychczas nie u?ywali?my. W kwestii za? wymog?w ku ich otrzymaniu, nie jestem zwolennikiem tworzenia sztywnych ram i wymog?w, bowiem zdarzaj? si? sytuacje, wykraczaj?ce poza nasze naj?mielsze plany. Jednak?e warto, by istnia?a instrukcja, podpowied?, wskaz?wka pomagaj?ca podj?? w?a?ciw? decyzj?. Dlatego te?, mo?na by stworzy? dokument, adhortacj?, zawieraj?c? informacje i opisy o tym jakimi cechami, walorami i zas?ugami winien odznacza? si? biskup, kardyna?, infu?at, czy ka?dy inny dostojnik ko?cielny.

Cytat: Don Alberto de Orange-Nassau w Sobota, 22 Sie 2015, 15:46:32
Jednak?e warto, by istnia?a instrukcja, podpowied?, wskaz?wka pomagaj?ca podj?? w?a?ciw? decyzj?. Dlatego te?, mo?na by stworzy? dokument, adhortacj?, zawieraj?c? informacje i opisy o tym jakimi cechami, walorami i zas?ugami winien odznacza? si? biskup, kardyna?, infu?at, czy ka?dy inny dostojnik ko?cielny.

Jest to bardzo dobry pomys?. Nie mo?emy przewidzie? wszystkich sytuacji, kt?re mog? pom?c lub przeszkodzi? w uzyskaniu nominacji, ale istniej? uniwersalne cechy i zalety dla wszystkich pokole?. Za? taki podr?cznik mo?e nieraz pom?c w rozeznaniu.

Inna rzecz, o kt?rej zreszt? ju? m?wi?em, Patriarcha powinien spyta? o opini? przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co my?li na temat danej nominacji. Oczywi?cie osoba udzielaj?ca swego zdania musi zachowa? tajemnic?, a jej z?amanie mo?e by? karane.

CytatInna rzecz, o kt?rej zreszt? ju? m?wi?em, Patriarcha powinien spyta? o opini? przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co my?li na temat danej nominacji. Oczywi?cie osoba udzielaj?ca swego zdania musi zachowa? tajemnic?, a jej z?amanie mo?e by? karane.

Tak, ale formalizowanie takich ogranicze? w akcie prawnym wydaje si? by? absurdalne. My?l?, ?e osoby, kt?re konklawe wybiera na urz?d Patriarchy Rotrii, s? na tyle roztropne i m?dre, ?e nie potrzeba okre?la? tych kwestii stosownymi przepisami.

Cytat: Carlos Juan de Medici y Borb?n w Niedziela, 23 Sie 2015, 22:15:05

CytatInna rzecz, o kt?rej zreszt? ju? m?wi?em, Patriarcha powinien spyta? o opini? przynajmniej Wikariusza Generalnego Stolicy Apostolskiej, co my?li na temat danej nominacji. Oczywi?cie osoba udzielaj?ca swego zdania musi zachowa? tajemnic?, a jej z?amanie mo?e by? karane.

Tak, ale formalizowanie takich ogranicze? w akcie prawnym wydaje si? by? absurdalne. My?l?, ?e osoby, kt?re konklawe wybiera na urz?d Patriarchy Rotrii, s? na tyle roztropne i m?dre, ?e nie potrzeba okre?la? tych kwestii stosownymi przepisami.

Zgadzamy si? ca?kowicie.

Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Uwa?amy, ?e rozbudowana hierarchia nam nie zaszkodzi. O jakie godno?ci proponuj? Ojcowie uzupe?ni? hierarchi??

Z naszej strony proponujemy rozr??ni? protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.

CytatZ naszej strony proponujemy rozr??ni? protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.

Tak, zdecydowanie. To s?uszne rozr??nienie.

Jak Ojcowie Soborowi wyobra?aj? sobie funkcjonowanie tych godno?ci w Rotrii? Trzeba jednak zachowa? granic? od ?wiata realnego, aby w ostateczno?ci nie wysz?o bezsensowne kopiowanie ze ?wiata realnego.

Wasza ?wi?tobliwo??,
Czcigodni Ojcowie Soborowi,

Jest dla mnie ogromnym zaszczytem m?c wypowiada? si? wobec zgromadzonego tutaj ?wi?tego Soboru. Pragn? z g??bi serca podzi?kowa? Jego ?wi?tobliwo?ci Benedyktowi I za umo?liwienie nam, ?wieckim, udzia?u w Soborze. Ta przejrzysto?? i otwarto?? to nowa jako?? w historii Rotrii, kt?ra na pewno zaprowadzi nas ku lepszej przysz?o?ci. Tymczasem powierzam Matce Naj?wi?tszej Ojc?w Sobor?w i Jego ?wi?tobliwo??.

Ad rem

Cytat: Carlos Juan de Medici y Borb?n w Poniedziałek, 24 Sie 2015, 16:05:38

CytatZ naszej strony proponujemy rozr??ni? protonotariusza apostolskiego supra numerum od de numero.

Tak, zdecydowanie. To s?uszne rozr??nienie.

?wi?ty Sob?r jednog?o?nie "przeni?s?" do czas?w baroku, dlatego stosowanie godno?ci powsta?ych w 1968 roku jest lekko nie na miejscu. Prawd? jest te? to, ?e urz?d protonotoriusza straci? w?wczas na znaczeniu i nie by? ju? nadawany... Pomys? na rozbudowanie jest jednak dobry, aczkolwiek ja odwo?a?bym si? do godno?ci z prze?omu XIX i XX wieku. Istnia?oby te? pewne powi?zanie funkcji z godno?ci?. Protonotariusz mia?by 4 stopnie :

• Protonotariusz de numero - by?oby ich trzech. Ka?dy z nich b?dzie mia? prawo do u?ywania insygni?w pontyfikalnych (opr?cz pastora?u), a tak?e noszenia fioletowej sutanny. Pe?niliby funkcje legat?w sobor?w, notariuszy konklawe, konsystorzy etc. Z urz?du ten tytu? m?g?by te? dostawa? Prefekt Apostolski
• Protonotariusz supranumerii - byliby to kanonicy Kapitu?y Latera?skiej mianowani w dowolnej liczbie przez Patriarch?. Mo?na si? zastanowi? tutaj nad umiejscowieniem ich jako? w obrz?dach.
• Protonotariusz ad instar participantium - tytu? honorowy nadawany duchownym diecezjalnym bez funkcji specjalnych, lecz posiada?by on przywilej pontyfikalny
• Protonotariusz titulares - zwyk?y tytu? honorowy

Taka jest moja wizja. Czekam na komentarze Ojc?w :)[/list]

Wasza Wysoko??,

w du?ej mierze podzielam wsze pogl?dy, kt?re po cz??ci przedstawi?em na posiedzeniu Kurii Rotryjskiej na kt?re i was zaprosi?em. Ufam, ?e wiedza i do?wiadczenie jakie posiadacie b?dzie mi pomocne. Licz? na udan? wsp??prac?:)

Czcigodni Ojcowie! Sob?r trwa ju? stanowczo za d?ugo, a zainteresowanie jego obradami maleje. Mo?e warto zamkn?? obrady soboru, a reformy powierzy? bardziej kompetentnemu organowi administracji ko?cielnej?

Du?e grono nigdy nie doprowadzi do dobrych reform.

Wracaj?c do godno?ci - po??czenie godno?ci protonotariusza ze stanowiskiem urz?dniczym w Kurii, jak proponuje Wicekanclerz, to z?y pomys?

Zapozna?em si? z tematyk? i s?dz?, ?e jest to dobre rozwi?zanie. Z reszt? pewne tytu?y honorowe realnie by?y po??czone z urz?dami w Kurii. A drug? spraw? jest to, ?e obecnie duchowni kolekcjonuj? tytu?y, a ich praca nie jest adekwatna do pozyskiwanych zaszczyt?w. Wystarczy spojrze? na stan starych diecezji.

Wystarczy spojrze? na stan wszystkiego.

Zgadza si? Wasza Mi?o??. Obecny stan ko?cio?a jest daleki od tego co funkcjonowa? w czasach ?wietno?ci II Pa?stwa Ko?cielnego. Rotria potrzebuje odmiany i sprawnego zarz?dzania, a duchowni powinni wiedzie?, ?e nie ?adne tytu?y buduj? pot?g? ko?cio?a.

Cytat: Juan Jos? de Villag?mez w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 11:04:33
Wracaj?c do godno?ci - po??czenie godno?ci protonotariusza ze stanowiskiem urz?dniczym w Kurii, jak proponuje Wicekanclerz, to z?y pomys?

Dlaczego ksi?dz tak uwa?a?

Cytat: Felipe Miguel de Guzm?n w Poniedziałek, 31 Sie 2015, 11:32:33
Zapozna?em si? z tematyk? i s?dz?, ?e jest to dobre rozwi?zanie. Z reszt? pewne tytu?y honorowe realnie by?y po??czone z urz?dami w Kurii. A drug? spraw? jest to, ?e obecnie duchowni kolekcjonuj? tytu?y, a ich praca nie jest adekwatna do pozyskiwanych zaszczyt?w. Wystarczy spojrze? na stan starych diecezji.

W sumie, i taki argument jest do przyj?cia. Chodzilo mi bardziej o sprawy czysto merytokratyczne - ale skoro tak to nie dzia?a.

Cieszy mnie bardzo, ?e wszelkie w?tpliwo?ci zosta?y rozwiane. Ostateczny kszta?t hierarchii rotryjskiej wy?oni si? podczas spisywania nowego prawa.